Очередная цитата

[tin_ton]

Иэн Макьюэн, современный британский писатель, лауреат Букеровской премии, роман "Искупление": "Несчастными людей делают не только порочность и интриги, недоразумения и неправильное понимание, прежде всего таковыми их делает неспособность понять простую истину: другие люди так же реальны".

Мысль столь же проста, как и глубока. Я бы сказала, что неспособность понять эту простую истину не столько делает людей несчастными, сколько является прочной основой для всех их поступков и побуждений, для их общего мировосприятия. Кто из нас с уверенностью, положа руку на сердце, может утверждать, что до конца, на самом деле, по-настоящему понимает, что другой человек со всеми его мыслями, чувствами, ощущениями и индивидуальностью точно так же реален, как и он сам, что все-все люди до единого точно так же реальны.

@темы: Цитаты

Comments

[Тьорга]

А мне почему-то кажется, что все бедствия - от излишней веры в реальность других. Этот другой реален, я его ненавижу, потому я беру в руки реальную убивалку и реально его убиваю. А не верил бы в реальность - ждал бы, пока наваждение само развеется и улыбался =) Буддисты вон считают Вселенную иллюзорной - и даже букашек не обижают =)

Я не очень-то верю даже в то, что я сама реальна. Пока об этом не думаешь - всё ничего, а как задумаешься... вообще голова кружиться начинает от вопросов "почему меня так зовут, а не иначе? Почему я живу здесь? Почему я это я, в конце концов, а не Маша из соседнего подъезда?"

[tin_ton]

~Sheogorath~

Чудесная реакция. На самом деле в реальности не так уж и часто, как это считается, реальные люди берут в руки реальные убивалки и убивают, по крайней мере, в мирной жизни. Но на самом-то деле, если бы человек чувствовал реальность другого человека точно так же, как и свою, он в жизни не смог бы убить другого человека, или по крайней мере ему пришлось бы переступить через реальное препятствие внутри себя, что весьма осложнило бы ему сие действие. А если бы все люди прочувствовали бы реальность других, то это как раз, как ни странно, приблизило бы их к буддистам с их ощущением иллюзорности, кстати, не в постижении ли этой простой истины есть суть их восприятия мира, на парадоксе, а?

*Libelle*

Очень хорошо тебя понимаю, сама через это прошла. Ничего вообще не понимала ни в этом мире, ни в себе, но мне все это было дико интересно, поэтому я задумывалась. Хотя почему "было", мне, может, до сих пор только это и интересно

[Тьорга]

tin_ton, Хм, читая рассказы воевавших, я часто наталкивался на одну и ту же деталь - солдатиков здорово крючило, а многих и жестоко выворачивало наизнанку после первого убитого врага. Подсознание чувствует реальность убийства, тот факт, что ты убил такого же человека, как ты сам, не по манекену пульнул, что бы там ни врал себе разум и ни трубила пропаганда. И ведь все равно, как-то привыкали. А потом подкармливали пленных и детишек врага - не считали бы реальными - забили бы на них или просто забили, чтобы не путались под ногами.
Мне кажется. что менее реальными, чем он сам, других людей считает только психопат или социопат. ИМХО, трагедия как раз в том, что вполне себе признают реальными - но не равноцеными. Я - ценен, моя семья - ценна, мой народ - ценен (тут могут быть разные варианты игры приоритетов), а вон тот непонятный дядя Вася, желающий странного, или, того хуже, совсем чужой какой Абдурахман Мгемба - не факт, совсем не факт. Вот в непризнании равноценности и равноправности другого с собой - при полном признании его реальности (а значит, и потенциальной опасности) и есть, ИМХО, корень зла.

[tin_ton]

А, ну да, точно, для меня-то осознание реальности другого и осознание равноценности себя и другого человека как бы синонимы (почему-то). Ну разумеется, речь идет о равноценности и равноправности, мне казалось, это само собой проистекает из понятия реальности.

Мне кажется. что менее реальными, чем он сам, других людей считает только психопат или социопат.

Да, навскидку так и кажется, но если приглядеться к окружающим людям повнимательнее, прислушаться к тому, как и что они говорят и делают, становится более чем ясно: нет, не считают. Речь идет, конечно, не о том, что они сразу бросаются убивать нереальных призрачных людишек и вообще каких-то крайних проявлениях. Почему-то большинство людей уверены, что вот они - человек, индивидуальность, звучит гордо и единственны и неповторимы. А вот все остальные - они тоже ничего, конечно, но ведь совсем по-другому, не так как-то, не до такой степени. И проявляется это в каких-то даже мелочах, ну там: мне можно, а тебе нельзя, себя я прекрасно понимаю, а что бы вы сделали на моем месте, а он - просто он подлец и проходимец, разве не ясно. Ну в общем, тема эта не совсем очевидная и простая, как кажется на первый взгляд.

[Тьорга]

tin_ton, да, вот для меня реальность и равноправность как-то все же на разных полках лежат. Потому, что, например, урода, изнасиловавшего ребенка, я равноправным с собой считать не могу. А вот реальным - вполне. Настолько, что хочу, чтобы его убрали из мира, где живу в том числе и я - навсегда за решетку или совсем.

[tin_ton]

Можешь поверить, что к подобному человеку я испытываю точно такие же чувства, как и ты. Видимо, тут опять дело в определениях. Равноправный, - не равный по правам и обязанностям, принятым в конкретном обществе. Равноправный - в праве на существование в этом мире. Он, этот человек, существует в этом мире так же, как и ты, имеет свою ментальность так же, как и ты, имеет свои собственные представления об этом мире, свои чувства и ощущения, так же, как и ты (чувствуешь подступающее возмущение?). И его подлая мерзкая ментальность не возникла вдруг, из ниоткуда, куда так хочется немедленно запихать ее обратно. Она выстраивалась на какой-то основе, в каких-то обстоятельствах, случайных или нет (тут должен был быть долгий разговор по теме). У нее есть свои истоки и свои объяснения, свое понимание своего существования. В общем, я предлагаю всего лишь это понять, для начала. А уж потом можно делать выводы, принимая во внимание это соображение. Этот вывод может быть и таким: подобного человека необходимо удалить из этого мира. Только сделать этот вывод, на самом деле, действительно, по-настоящему понимая реальность другого человека, будет гораздо сложнее. В общем, я все-таки настаиваю, что проблема общей неспособности осознавать реальность другого человека существует вне зависимости от проблемы существования мерзких подлых людишек, которых так хотелось бы поубивать.

[Тьорга]

tin_ton, Знаешь, я тоже отнюдь не за отстрелы и суд Линча. И прекрасно понимаю, на чем растут всяческие отклонения. Более того - я даже не против тех же педофилов - если они не лезут к живым детям, а дрочат себе на фотки у себя дома. Но тут такая штука - сейчас пришла мода объяснять любую мерзость тяжелым детством. Вчера прочел этакий опыт психоанализа Локи из "Тора" и "Мстителей". Убедительный такой психоанализ. На основании которого был сделан вывод, что ржать над сценой, где Халк подметает этим неудавшимся властелином мира пол - аморально. Ну, я ржал. И не стыжусь этого. Потому что далеко не каждый, у кого было кривое-косое детство (оно у редких счастливцев идеально прямое), начинает считать людей мусором и давить их как букашек. И когда такого вот типчика жестко ставят на место - я радуюсь. Хотя, в принципе, мне интересны и где-то симпатичны разномастные злодеи. Только не такие как Локи. Не слюнтяи, обвиняющие всех вокруг в своих ужасных страданиях и компенсирующие эти страдания муками непричастных. И огромная популярность Локи меня, если честно, пугает. При этом оригинал - Локи из мифов, мне весьма нравится.

[tin_ton]

Ну да, я поняла, к какой мысли тебя подвели мои довольно банальные рассуждения. Мне лично по-человечески это тоже дико раздражает, но к сожалению, против фактов не попрешь, действительно любая мерзость чем-то объясняется, причем совершенно объективно. Но чувствую, что помимо психологии и психоанализа есть еще что-то, поглубже, есть тут какое-то передергивание. На самом деле, любой самый мерзкий человек себя оправдывает и понимает, иначе он сойдет с ума. И да, есть те, кто ищет проблемы в себе, а есть те, кто во всем подряд, кроме себя, и радовать это не может, сама терпеть не могу таких людей и не собираюсь оправдывать этот подход. Но тем более важен объективный взгляд на действительность, на этот мир. Я-то скорее вглядываюсь в себя и пытаюсь в себе найти объективное представление о мире, а ты вглядываешься в интересующий тебя мир, противоречие только в этом.